问答题（十八）　　【给定资料】　　1．2009年，在人们对水价调整议论纷纷的背景下，某部门邀请某市自来水公司总经理、B书记，某报W记者，公用事业专家X、Y、T、G，某外资投资公司S副总裁、M经理，市民代表D、C等，开了一次座谈会。下面是座谈记录。　　W记者：我觉得水它不单纯是一种商品，它有公共资源的属性，不能单纯地以商品来计价。因为政府从税收里头就已经提取了一些资金，居民对这块资源理应低价共享。　　H总经理：十年前我来到这个企业的时候，遇到的第一个问题就是有些人认为水是自来水、福利水，不是商品。自来水公司

（十八）　　【给定资料】　　1．2009年，在人们对水价调整议论纷纷的背景下，某部门邀请某市自来水公司总经理、B书记，某报W记者，公用事业专家X、Y、T、G，某外资投资公司S副总裁、M经理，市民代表D、C等，开了一次座谈会。下面是座谈记录。　　W记者：我觉得水它不单纯是一种商品，它有公共资源的属性，不能单纯地以商品来计价。因为政府从税收里头就已经提取了一些资金，居民对这块资源理应低价共享。　　H总经理：十年前我来到这个企业的时候，遇到的第一个问题就是有些人认为水是自来水、福利水，不是商品。自来水公司长期不参与市场竞争，亏损靠补贴，投资靠拨款，企业人员臃肿，效率低下。持续低迷的水费征收率，居高不下的管网漏失率，加上积累下来的几亿元社会拖欠水费，成了我面前的大难题。一栋297户的居民楼，12年不交水费，周围的居民楼也在关注着他们，这个事态如果扩大，全市可能都要不交。在这种情况下，我下决心采取行动。先召开了新闻发布会。第二天对这栋楼停了水，一直停了36天。停水后第二天，铺天盖地的报纸，整版整版的报道、评论这件事。停水之后，陆陆续续有居民开始交水费了，可是管网就这一根，对已经交水费的居民怎么办？我们说下决心，对交水费的居民提供矿泉水。我们职工就把矿泉水一桶一桶地扛到他的家里。后来我们听说了，这栋楼的居民走在街上，不敢说是这栋楼，谁要说是这栋楼的居民，大家都谴责他，形成了一个社会舆论。但这还不够，供水企业要不要盈利，是不是亏得越多越光荣，光停水还解决不了。　　X专家：供水企业在市场机制下追求盈利，讲究成本，我觉得这是很客观的一件事情。　　G专家：作为企业，好像盈利是一种天然的冲动，所以我们说有涨价的冲动。但是这并不是一个放之四海而皆准的真理，也不是各国通用的。我最近到墨尔本去了一趟，澳大利亚墨尔本的供水企业，盈利率很低，看去年的年报，它的净资产回报率大概只有1%到2%的样子。如果我们说自来水公司是公用性质的企业，那么它就不应当有盈利冲动。　　Y专家：供水行业的特点是自然垄断性，它在市场上是不可竞争的。对我们公用事业，消费并没有选择权。这样一个自然垄断的企业，要有盈利，就很可能获取超额利润，消费者质疑它涨价是不奇怪的。　　S副总裁：我觉得法国做得比较好，它的水价构成是供水的全部成本，除一些生产成本之外，还有税金，再加上投资成本，还有其他新设施的投资，比如说管网的投资，这些成本必须是客户认可的，运营商也认可的，予以公开。法国近几年跟随欧盟的标准供水，每年的水价都有一点增长，不是十年不涨，一下子涨很多。　　H总经理：如果公用企业的利润仅靠调价来实现，这是不全面的，应当加强管理，减员增效，降低成本，而不是把实现利润的目标和手段放到调价这一个措施上。水，它也是一种商品，是一种特殊意义上的商品。随着城市不断地扩大、发展，城市用水量急剧增加。我们市现在每年都要以五万吨的量增加着供水的需求，可是亏损状况依然存在。是引入投资来解决这个问题，还是通过涨价来解决这个问题？或者是其它的思路？　　M经理：我觉得解决中国供水行业问题，必须选择引进社会资本这一条。　　B书记：我认为现在水价非常低，不利于自来水公司的发展。我们市现在居民水价才一块钱一吨，每人平均每月用水量三吨左右，十天才用一吨，放到一天才一毛钱。现在买根黄瓜都得三毛钱，你说这个水价低不低？　　D代表：黄瓜和水的问题，没有可比性。从老百姓的角度来讲，我觉得就从两个方面看。1985年我们的工资是多少，水费是多少，现在我们的工资是多少，水费是多少，这样比较一下，我感觉水价可能是高。　　Y专家：我觉得这位先生说得非常有理，水价是高还是低必须有个参照物。从国际上看，水价占家庭收入3%以下是合理的，超过3%就不合理。　　M经理：我们全国所有的大城市都算过，只有个别城市达到了1%，其它城市都在1%以下，大概多数在0.5%左右。　　Y专家：公用事业发展长期以来比较滞后的主要原因是投资不足。2007年和1990年相比，城市的人口密度增长了7倍，某市建成区面积扩大了两倍，但公用事业投资太少，城市居民缺少应有的、高质量的公共服务。单靠涨价不能解决投资问题。从上世纪90年代初开始，我们打破政府包办这样一个传统的计划经济体制，动员社会各方面的力量，积极投入到公用事业设施的提供和服务中去。近些年来，引进了大量外资，世界上一些知名的水务集团，已经在中国的水务版网上占据了非常重要的地位，但也有引入外资又摆脱的。我们请H总谈谈他们这样做的理由。　　H总经理：引进外资最初是把回报率确定下来，同时把水量确定下来。但后来的发展中，我们供水企业的负担比较重，政府又不能把这个投资回报的压力转移给老百姓，政府的财力又不能在短期内满足上市公司和投资者的回报要求，而它的高利润回报的要求制约了企业的发展，这是我们进行重组的一个原因。这时我们大胆地引进市场机制，眼睛向内，挖掘潜力，不找市长找市场，一个最突出的政策叫“万吨水十个人”。那就是我们对八个城区的自来水公司，实行每万吨水只给十个人的工资。以前这个人数差不多30人，这一下子就砍掉了20个人的饭碗。在这个问题上，我把压力加给了我们各区的经营者，他们觉得就像天塌下来一样。　　B书记：我当时在东方区当经理，500多人，一个月就给我160多人的工资，你说让我咋活啊。那时候真是吃不好饭睡不好觉，嘴上净起大水泡。可后来，我拿到了奖励。　　Y专家：刚才H总说万吨水十个人，既可喜也可悲。可喜的是我们H总是真正的企业家，他压缩成本来提高服务，使消费者受益。可悲的是，也许我们万吨只需要十人，甚至不需要十人，但是我们过去却用了三十人，这三十人的成本都是我们所有的消费者甚至政府财政来背负的。　　M经理：刚才H总讲到了只给三分之一的人发工资。另外三分之二的人去到市场上去，自己去揽生意，自来水公司能够揽到什么生意呢？作为这样一个垄断性的行业，让它利用自己的资源优势，去给自己挣口饭吃，我觉得是需要认真考虑的。　　T专家：对外资进入是有争议的，但是我们对外资的管理，对外资的技术，对外资提高行业的管理水平，看法是一致的。　　H总经理：我的观点是，一定要强调政府对公用事业的控制力，凡是出问题的地方，都是政府缺少控制力。我到过国外一些地方，他们是政府控制所有权，放开经营权。就是政府把经营权拿出来在全社会招标，选择最有经验、最有实力、最有信誉的运营商来运营，这样的一些做法我觉得都值得我们借鉴。在《经济观察报》上我看到一组专题，叫做“水价上涨背后的跨国势力”，你们觉得这种直接关联度到底有多大？　　W记者：我是参与了这个专题。做完这个专题到现在，外资究竟跟水价上涨是不是有关联，其实我们都没有特别确切的答案。因为他们对这个事情非常的谨慎，他们不愿意直面我们记者的调查。　　M经理：我认为涨价和外资没任何关系。西北某市从1992年到2006年水价上涨七次，而某知名外资水务集团是2007年与该市进行合作的。　　X、Y：我觉得还是有一定的必然联系。外资公司购买了我们水项目的股权后，势必会对水价的上涨带来一定压力，投资是要收回利润的。　　S副总裁：我们的算法，作为一个投资项目，首先我要看这个城市的发展，有没有发展前景。比如说某大城市，当初我们认为它是国家鼓励的西部开发地区。人口在全国甚至在世界上都排名在前，那么它将来的用水量一定是增加的，所以不涨水价我们也可以生存。在那里我们进去七年都不涨水价，怎么能说只赚不赔呢？　　C代表：我的看法是，国外的资本进来毕竟是追求利润的，不可能是来学雷锋、给你做好事的。　　主持人：我觉得我们应该客观地看待外资进入中国水务领域所产生的影响。我国公用事业市场化的进一步发展，关键是我们如何来平衡。企业有盈利的需求，但水毕竟是一种特殊商品，有它的公益性。　　2．某市居民对2004年7月10日的一场暴雨记忆犹新。那天是周六，市民们如往常的周末一样逛街、聚会、休闲。张艺谋大片《十面埋伏》的首映式正在这天举行，大批倒票的“黄牛”憋足了劲要大赚一笔。然而，突如其来的一场暴雨让所有在外边的人狼狈不堪。当天下午16时左右，该市上空电闪雷鸣，顷刻之间降下瓢泼大雨，不到两个小时的降雨让全市交通陷入瘫痪，10多座立交桥下积水深达2米，一些地下商场、地铁站也被雨水淹没，公交车、小汽车变成了船。中国灾害防御协会某负责人事后接受采访时表示，那场大雨后，“全世界都看了我们的笑话。”这样的事件在全国很多城市都曾出现。市政建设与城市改造不同步的现象至今依然是个不小的问题。有专家表示，以应有功能来衡量，我国大多数城市的市政公用事业连“健康”都算不上。　　3．截至2009年4月份，中央的4万亿元投资已经带动了地方30多万亿元的投资。从4万亿到30多万亿，这些保经济增长的投资都流向了哪些领域？资料显示，铁路、公路、航空、能源等基础设施以及医改、住房保障等民生工程都是投资的主要流向。例如，某市新增投资60亿元，主要用于轨道交通、中小企业和农业，其中20亿元用于高铁的征地拆迁。某省拨付90亿元资金，主要用于保障性住房、农村民生和基础设施、重大基础设施建设等。某省组织了3390亿元投资，主要投向千亿基础网络工程、千亿产业提升工程和千亿惠民工程。其中惠民工程主要指配备教育、医疗、文化、体育等基本服务设施。但有专家指出，各地似乎都缺少了对城市公用事业的关注，而中国仍处在市政设施相对不足且市政设施需求迅速增长的阶段。尽管投资中有用于城市公用事业的部分，但比例很小、规模不大，尚不足以体现城市公用事业对经济增长的重要拉动作用。这位长期研究城市公用事业的专家说，城市公用事业具有先导性、基础性、公益性，需要得到更多的关注。市政公用事业包括城市供水、集中供热、垃圾处理、市政道桥、公共交通、园林绿化、污水处理、管道燃气八个方面的市政设施建设。在城市基础设施中，城市公用事业是重要的组成部分，也是国民经济中的重要一环。改革开放初期，讲招商引资、发展经济，讲得比较多的是改善投资环境。　　4．据统计，目前全国的城市市政设施固定资产投资在1万亿元左右，占全国GDP比例的2%以上。某专家指出，因为城市道路、供水、燃气、污水处理和垃圾处理等建设任务仍然艰巨，在目前的投资规模基础上，投资扩大1倍，达到2万亿元的规模，也很难说就能完全解决问题。我国城市化进程仍然处在迅速上升阶段，现在全国有5亿多城市人口，在未来的20年时间里，全国城市人口将达到9亿多，这对城市公用事业将带来巨大的市场需求。对投资者来讲，也是个巨大的投资市场。上世纪90年代中后期，我国一些地方已经开始摸索市政公用事业市场化的道路，一些吃皇粮的城市公用事业单位开始断奶。2002年12月，原建设部颁布《关于加快市政公用行业市场化进程的意见》，鼓励社会资金、外国资本参与市政公用设施建设。在市政公用事业逐渐放开的过程中，已经有越来越多的社会资本进入。这让很多地方政府兴奋不已。然而，随着市政公用事业市场化改革的推进，一些意想不到的问题开始出现。　　2008年1月，S市300多辆公交车停运，致使全城70多万市民出行困难。造成停运的原因在于公交民营化运转不良。P市原本已经出售的水厂现已被收回。专家认为，公交线路、水厂卖出去，本身没有错，但基础分析工作没做透，这样一来，损失的是国家，伤害的是消费者。某报记者在报道中大声疾呼：“这样大规模地出售公用事业产权，世界罕见!以前地方政府是卖地赚钱，现在把市政公用事业也卖出去，这些都卖完了该怎么办？不客气地说，这简直是败家子行为！”　　5．2009年7月31日，L市举行“城市供水价格改革调整听证会”，参会的18名听证代表中，17名代表同意水价调整，只有1人提出“最好不要提价”。消息一出，社会哗然。有网站展开了“如何看待L市水价上涨”的调查，超过80%的网友投出了反对票。8月4日，L市通过政府网站发布消息，邀请网民参加一场“关于供水价格改革调整”的座谈会。记者进行了统计，实际到会59人，在3个多小时的讨论中，39人发言，其中9人鲜明地反对涨价。与网络调查超过80%反对水价上涨形成反差的是，现场有16人明确表示赞成有条件地调整水价。反对涨价的主要理由，一是认为L市不缺水，没有涨价的必要；二是认为水务集团的账目不够透明。　　记者来到一个普通的居民小区，访问了74岁的卢奶奶和她的老伴儿。　　记者：“卢奶奶，你家里一共用多少水？”　　卢：“用4吨、3吨。”　　记者：“几口人？”　　卢：“5口人。”　　在卢家，记者看到很多盆子和桶。老人告诉记者这都是用来存水的，存下的水要用来冲厕所、拖地、浇花，为了节约水，家里还特别改造了抽水马桶的开关。卢奶奶和老伴儿加起来每月有2000元多一点的退休工资，但是由于儿子、媳妇没什么收入，所以一家五口主要靠这2000多元，水费每月9块多钱。　　记者：“要是以后每月花个十二三块钱水费，承受得了吗？”　　卢：“俺俩仔细着呢，俺俩可在乎。”　　居委会的肖大姐告诉记者，这里的居民基本上都是这样节约用水的。水费涨一点也许还行，就怕连环涨价。　　在L市另一家用水大户企业，记者了解到，他们已经在近几年对设备进行了节水改造，凡是工业上的用水都可以回收再重新使用，水的利用率达到了约97%。　　尽管L市的水价还没有上调，但从企业到普通居民，大家已经都在精打细算省着用水。这也给出了一个答案，为什么城市扩大了，经济发展了，可是全市每天用水量却比十几年前下降了几十万吨。　　在这次L市水价上涨的文件中，有一组数字很触目惊心：L市水资源人均占有量不足450立方米，约为全国人均占有量的1/5、世界的1/20，属于极度贫水区。L市水文部门负责人说：“附近两个水库的水，基本上不算L市的水权，属于过境水，是上游的水资源。即使是流经L市的几条河，水量也并不像大家看到的那么多。大家看到L河的水面比较宽，实际上因为橡塑坝把水蓄起来了，真正来水，就是坝体上面流的那点水，那才是真正的来水。”　　6．解决北方地区水资源短缺问题，首当其冲是加强节水。在加大节水、治污和污水资源化力度的同时，还要从水量相对充沛的长江流域向黄淮海地区调水，实施南水北调工程，我国的南水北调也是其中之一。这是一项跨世纪的宏伟工程。从论证规划到设计施工，历时半个世纪，贯穿豫、冀、京、津等多省市。为了让北方群众喝上“放心水”，在长江最大支流汉江上游丹江口库区，掀起了一场防污治污生态保卫战。如今，丹江口库区水土流失现象已得到有效控制，水源地生态环境明显改善。在被誉为“亚洲天池”的丹江口水库放眼远眺，碧波荡漾，茫无涯际。当地水务部门评价结果显示，丹江口水库库区7个断面水质完全符合南水北调的调水标准。　　7．根据国家《海水利用专项规划》的发展目标，到2020年，我国海水淡化能力将达到250万至300万立方米/日，海水利用对解决沿海地区缺水问题的贡献率将达到26%至37%，国家海水淡化研究室一位研究人员说，日前天津生产的淡化海水在本地工业中的利用率已达100%。海水淡化属于高新技术产业，可拉动化工、材料、冶金、机械制造、仪表及自动化等产业发展，这对于沿海的一些企业来说也蕴藏着无限的商机。　　8．目前占世界人口40%的80多个国家严重缺水。许多国家采取了许多措施进行水资源的利用与管理。美国的主要措施包括：保护水源，水源重复利用，调节河川径流，选育抗旱品种，应用植物生长调节剂，调整作物种类和市场供应等。以色列地处干旱半干旱的沙漠地带，为克服降水不足，以色列大力开发灌溉地，农业灌溉用水中20%为不可饮用水。灌溉方法主要是滴灌和喷灌，水的利用率分别可达95%和80%。全部采用电脑管理，利用水分感应器自动调节灌溉，包括灌溉时间、次数、间隔、灌溉量等。澳大利亚有70%的地区雨量在500毫米以下，全国地面水源不多。他们不断采用新的节水灌溉方法，例如把12厘米的滴水管埋入地下，把水和肥料溶液直接滴灌在西红柿等作物的根部，多余的肥料不致污染水渠，不但节省大量水肥，而且可收获90%的优质蔬菜，传统的灌溉方法只能收获60%～70%。许多国家的水资源在空间和时间上分布不均匀，因此修建蓄水库和跨流域调水工程成为解决水资源时空分布不平衡的主要手段之一。巴基斯坦的西水东调工程，从西三河向东三河调水，调水总流量高达2915立方米/秒，平均年调水量222亿立方米，灌溉农田155万公顷。一些国家在水资源管理方面形成了严格的法律和制度。如以色列，不仅对地表水、地下水实行统一管理，而且对废水循环利用、人工降水、海水淡化和盐水灌溉，甚至抽水站和输水管线等也实行统一管理。并通过立法，实行严格的奖惩制度。　　【问题】　　记者在报道中大声疾呼，痛斥败家子行为（见“给定资料4”画横线处）。有关职能部门准备对记者的这—论断给予回应。请你以该部门工作人员的身份，草拟—份回应稿件的内容要点。　　要求：　　（1）写出内容要点，不必写成文章；　　（2）条理清楚，表达简明，不超过400字。